中国疑难菌讨论群聊天记录分享lt10

　

中国疑难菌讨论群经典讨论片段

在各位周教授和各位老师的组织下，大家开展了热情洋溢的讨论，学术气氛浓厚，让广大微生物从业者收获颇丰。简单整理-三天的聊天内容，与大家分享。

周庭银18:58

今天请大家讨论问题，欢迎积极参与。参考答案日后公布。疑似艰难梭菌感染，长期使用抗生素，24小时内出现三次以上腹泻（水样便），建议做艰难梭菌培养，若是脓血便，是否还要做艰难梭菌培养？为什么不推荐肛拭子？

薛雪19:03

肛拭很难采到有有典型意义的的大便

心晴20:22

难难梭菌感染患者临床表现轻重不一,大便次数每天4～10余次不等,性状可为水样便、稀软便、粘液便、脓血便，所以脓血便也可做艰难梭菌培养

陈峰20:46

菌名接龙[微笑]，细数那些容易遗忘的（含有争议的）肠道病原菌。我起个头啊，大家积极参与。希瓦菌属，迟缓爱德华菌。

郁闷中落寞20:46

那后面每一个人都要以“菌”起头吗[坏笑]

郁闷中落寞20:48

那先去掉菌字接一个华支睪吸虫

陈峰20:48

寄生虫，好，也算。

杨小清20:50

类志贺邻单胞菌[呲牙]

防风20:50

阿米巴原虫

caroI20:51

副溶血弧菌

陈峰20:51

好嘞，算3个。

陈峰20:52

病毒是最大头，但先免了哦

防风20:52

轮状病毒

郁闷中落寞20:54

迟缓爱德华—华支睪吸[坏笑]

防风20:54

小肠结肠炎耶尔森

蔡朝娜20:54

元元20:55

阪崎肠杆菌

黄晓群20:57

铜绿假单胞菌

丽20:58

鲍曼不动杆菌

防风20:58

别忘了这两天热议的艰难梭菌

Lily20:58

温和气单胞

Lily20:58

嗜水气单胞

陈峰20:59

李雪医院?鲍曼？有理由么？

陈峰21:00

弯曲菌没人说[撇嘴]

敬公子21:00

空肠弯曲菌

丽21:00

还没来得及呢[呲牙][呲牙]

丽21:00

幽门螺旋菌

Lily21:01

结核分枝杆菌

陈峰21:01

李雪医院?这引起腹泻？

淑芬21:01

变形杆菌

DJ/最爱隐身21:01

金葡都不算？

防风21:01

幽门螺旋菌？

陈峰21:01

严立重医一院?TB倒是勉强挤一下，肠结核

Lily21:02

弗劳地枸橼酸杆菌

??????亚21:02

霍乱弧菌

张艳21:02

放线菌

敬公子21:02

沙门

陈峰21:02

张艳云南医院?这个有依据么？

丽21:02

肉毒杆菌

朱桂华21:02

志贺

黄晓群21:03

诺如病毒

阿傍21:03

产单核李斯特算不算

陈峰21:03

李雪医院?说得好，算一个

陈峰21:03

医院～特尼格尔?产单核至少算食源性监测的，应该算

Lily21:04

隐孢子虫

陈峰21:04

严立重医一院?说得好，抗酸阳性

honyee21:04

肛拭子标本只适合艰难梭菌的流调

敬公子21:04

侵袭性大肠杆菌

名扬21:30

应该是产肠毒素脆弱拟杆菌，类似艰难梭菌，多引起化脓性感染和急慢性腹泻，为肠道条件致病菌，

名扬21:33

肠道腺病毒

陈峰21:35

3群最积极了！还有没有？现在还能说上来的一定算高手，公认的[呲牙]

名扬21:36

柯萨奇说了没？

吕引21:36

小肠结肠炎耶尔森菌？

名扬21:37

ECHO病毒？

陈峰21:41

病毒的不再说了

丽21:42

阿米巴

名扬21:42

我们这以前存在的血吸虫腹泻

敬公子21:44

曲霉菌算吗

陈峰21:47

哪位老师有书的翻一下，看看哈夫尼亚菌算不算争议菌

lxb21:55

说的是，黄曲霉

lxb21:57

是个长期用抗生素，免疫力下降的病人

名扬21:57

我们老师以前好像还说到过一例肠滴虫腹泻的病例

敬公子21:58

黄曲霉菌可以引起肠道感染的，我找下

陈峰21:59

换一个角度，我问个傻问题。布鲁菌感染患者，会腹泻吗？

凯哥21:59

土拉热弗郎西菌引起胃肠型

颜22:00

医院?会

陈峰22:00

易凯医院?厉害呀，能截个图吗？

颜22:05

军团菌有人说吗？[呲牙]

Lily22:06

肠道螺杆菌

陈峰22:06

一条龙接下来，大家是否觉得思路拓宽许多。

陈峰22:07

颜小平自贡三院?好家伙，军团菌可引起消化道症状

颜22:12

弗郎西斯菌属，算不？[憨笑]

陈峰22:16

看来差不多了，准备总结出一条龙。

颜22:17

今天下午忙，我中午拍的那个疑似奴卡的菌（血培养）我明天做下弱抗酸，再追踪下病史，再传上来请教老师们哈

凯哥22:21

医院?静静的等待陈老师的总结，辛苦了[咖啡]

丽22:25

医院?

刘洋医院?两位老师，我见过几例肠滴虫引起的腹泻

名扬22:28

不错，下次可以发图上来让大家学习下，罕见的原虫图大家都只能在书本上看了！

李雪医院?

丽22:32

下次见到一定会的，很少见，虫体较阴道滴虫小，且不停翻滚，老书上有肠滴虫的简单介绍，是对比后报给临床的，用药见效

梨子22:33

请问各位老师：新生儿科一黄疸患者，无发热，血培养笫二天长菌革兰染色为G-杆菌，第三天上午报告为爱德华枸橼酸杆菌，与临床医生沟通后，患儿一直未使用抗生素，又重新抽血培养，第二天长表皮葡萄球菌，我该怎么跟临床解释[疑问][疑问][疑问]

陈峰22:37

菌名接龙[微笑]细数那些容易遗忘的（含有争议的）肠道病原菌。争议不分先后[微笑]，沙门志贺最常见，撇开不谈。5个一节。气单胞菌属，类志贺邻单胞菌，耶尔森菌属，弯曲菌，迟缓爱德华菌。致病性大肠杆菌（ETEC,EPEC,EIEC,EHEC,O，O等），幽门螺杆菌，霍乱弧菌，副溶血弧菌（其他弧菌），TB（肠结核）。变形杆菌，肉毒杆菌，金葡菌，产单核李斯特菌，阪崎肠杆菌（克罗诺菌）。希瓦菌属，肠杆菌科其他菌（产酸克雷伯，枸橼酸杆菌，哈夫尼亚菌，摩根摩根菌，阴沟肠杆菌等），军团菌，土热弗朗西斯菌，布鲁菌。各类寄生虫（如蛔虫），隐孢子虫（抗酸阳性），肠滴虫，诺如病毒，轮状病毒。腺病毒（其它病毒不再多列了），弓形虫（待确认），黄曲霉（待确认），脆弱拟杆菌（产肠毒素型），艰难梭菌（产毒素）。蜡样芽孢杆菌，产碱普罗威登菌，阿米巴。

陈峰22:37

看看有漏的吗，反正复制编辑方便。

王凤莲22:41

凝固酶阴性的葡萄球菌在血培养中是常见污染菌，如果病人不发热，白细胞不高，降取材钙素原和c反应正常，就考虑污染了，

梨子?

椋葭胤22:41

诺卡菌，卡他莫拉菌、放线菌都不常见吧

陈峰22:43

菌名接龙[微笑]细数那些容易遗忘的（含有争议的）肠道病原菌。争议不分先后[微笑]，沙门志贺最常见，撇开不谈。5个一节。气单胞菌属，类志贺邻单胞菌，耶尔森菌属，弯曲菌，迟缓爱德华菌。致病性大肠杆菌（ETEC,EPEC,EIEC,EHEC,O，O等），幽门螺杆菌，霍乱弧菌，副溶血弧菌（其他弧菌），TB（肠结核）。变形杆菌，肉毒杆菌，金葡菌，产单核李斯特菌，阪崎肠杆菌（克罗诺菌）。希瓦菌属，肠杆菌科其他菌（产酸克雷伯，枸橼酸杆菌，哈夫尼亚菌，摩根摩根菌，阴沟肠杆菌等），军团菌，土热弗朗西斯菌，布鲁菌。各类寄生虫（如蛔虫），隐孢子虫（抗酸阳性），肠滴虫，诺如病毒，轮状病毒。腺病毒（其它病毒不再多列了），弓形虫（待确认），黄曲霉（待确认），脆弱拟杆菌（产肠毒素型），艰难梭菌（产毒素）。蜡样芽孢杆菌，产碱普罗威登菌，阿米巴，铜绿假单胞菌，白色念珠菌，炭疽。

Lily22:45

实用临床微生物学检验与图谱书上说继发性肠道感染可由非结核分枝杆菌和新型隐球菌，不知有老师听说过没有？

张小默?????????????22:46

问下老师如果大便里是几乎纯培养的孢子应该怎么报？

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宁永忠06:34

阿傍[抱拳][抱拳][强][强]粪便分离，一般无意义。纯培养(需要涂片佐证)，需要感染科会诊。念珠菌性溃疡性炎症，靠直肠镜取材。

陈花莲渭南市妇幼保健院06:51

[表情]

名扬08:51

培养优势假象很多情况下都会出现，尤其是粪便、白带等，还有很多时候在选择性平板上也会造成很纯的假象，有些老师在上机鉴定药敏的时候发生误导。

胸部疤痕引起的脓肿抽吸物涂片，找到G-b位于细胞内，但培养24h无细菌生长

刘心媛10:02

是不是要考虑厌氧菌感染呢

满思金11:07

脓液培养不出来，有可能是炎性细胞把细菌杀死了，涂片看到的可能是细菌的尸体[呲牙]

刘心媛11:17

混合厌氧菌感染，我不懂，向老师再给我解释解释[呲牙]

秋燕～11:46

最后两张片是粪便直接涂片的革兰染色结果。粪便常规Wbc50.

秋燕～11:46

这个病人的资料是儿科病人一个半月，绿色水泡沫便，肠炎。第一张图是麦康凯，第二张是ss,因为医生只开了沙门志贺菌培养就没接血平板，刚补接了两个血平板，另一个放到厌氧袋培养。

秋燕～11:49

像这样的结果，我应该如何做下一步操作，如果医生不是只开沙门志贺菌培养，我应该如何培养出致病菌？如果白细胞满视野是不是不一定有致病菌？

瓦片11:53

第一张麦康凯上面不发酵乳糖的菌分纯一下鉴定看看是啥

名扬11:59

艰医院开展了？传授下经验和感谢咯！谢谢

宁永忠12:00

龙翔天下[抱拳][抱拳]这是特事特办。看到真菌培养基或细菌选择培养基有酵母纯，发该报告时问医生是否腹泻。不腹泻，ok结束。腹泻的话，让重复送便。特殊对待，先涂片看，如果大量细菌，ok之前是假象。如果没有细菌，那真的失衡了。感染科会诊。

宁永忠12:12

学习肺炎链球菌spn，2个小问题大家思考:1spn是甲型溶血。为什么巧克力平皿上菌落周围也绿?RBC已经溶了呀！2spn中，通过形态(脐窝，水滴)无法与草绿色链球菌区分的比例有多少?怎么避免漏洞?大家讨论![愉快][愉快]

阿傍12:22

宁永忠:北医三院?浅谈自己的一点观点，痰标本如果直接涂片，革兰染色看的话区别比较明显，尤其可以看到荚膜，矛头状成双排列也会较明显，而用平板上的菌落往往看不到荚膜，镜下形态不典型，所以标本的直接涂片是一点。24h菌落有时未形成明显脐窝状，但一般甲型溶血链球菌较干较小，所以有可疑菌落可以做奥普托欣，但有小概率耐药的spn，需做菊糖分解和胆汁溶菌

丽12:24

宁教授，1肺炎链球菌溶解的是血红蛋白么，2肺炎链球菌一般较草绿色链球菌湿润，且有肚脐状，涂片：成矛头状排列，如果24小时不典型，贴op筛选

高12:33

有的肺链湿润有的其实也不是润但有点中间凹陷

高12:34

您都说了看不出来那如何是好啊

宁永忠12:34

高讨论的是菌落外观区分不开。怎么办?比例?

防风12:34

胆汁溶菌做下，出结果也快

宁永忠12:38

防风一种方法。您遇到的比例有多少?

淑芬12:41

原始痰涂片可见典型形态时高度注意不典型菌落

somnus12:44

奥普妥星

阿傍12:45

比例好难说啊，自我感觉漏检应该较少吧[偷笑]，问题是标本不合格的很多，标本不合格的很少做，痰里面带菜叶子就送来了

殷伟12:52

接种时一区直接贴奥普拖欣纸片

丽12:53

这个有季节性，秋冬季节及季节交替时，儿童感染此菌较多，儿科采取负压吸痰，阳性率较好，医院，标本量少，标本不合格时，我们都会和临床沟通，现在如果他们老出现正常菌，就会找护士的问题[偷笑][偷笑]，

周庭银12:54

这个儿科病人你做血平板一个放需氧一个厌，你想培养什么菌？个人认为对于这个病人做血平板无意义，应该怀疑致病性大肠，种山梨醇平板，麦康凯，排除是否有不发酵乳糖大肠杆菌，确定大肠再做致病性大肠，不要忘记小孩有可能肠道病毒感染。

周庭银12:58

刚才忘了写确定大肠，再做致病性大肠血清凝集

周庭银13:00

大便做血平板是鉴定金葡菌或气单胞菌

周庭银13:06

培养出金葡，要做肠毒素，阳性是食物中毒致病菌之一，阴性不要做药敏

Lily13:06

宁永忠:北医三院?宁老师痰里的肺链确实很容易漏检，与工作经验、接种血平板的厂家(梅里埃就很不好观察)有很大关系，如果痰标本合格，苛养茵是有就报还是半定量2以上才报？望指教[微笑]

宁永忠13:13

Lily经验，平皿[强][强]可能致病菌，感染的诊断要有，比正常菌群多且3或4报告。量少，或比正常菌群少，一般不报。量少，非选择培养基纯，也报。

Lily13:21

宁永忠:北医三院?[抱拳][抱拳]但也有观点认为因为是苛养菌，可能由于标本采集及运送或实验室接种的处理不及时等原因使之很易死掉，在碟上生长的量并不能真实反映实际量，所以不能与其他非苛养菌判断标准等同，不知有道理不？

周庭银14:20

医院大便培养医生不开沙门志贺，我们首先是做沙门志贺菌。白细胞多，肯定有致病菌。

秋燕～14:28

病毒感染的白细胞会多吗？

秋燕～14:31

是不是致病性大肠都是不发酵乳糖？

秋燕～14:32

医院?周主任，因为我是刚接触微生物不久，所以问题比较多[微笑]

周庭银16:18

现公布昨天问题答案，个人意见，仅供参考。欢迎大家提建议！疑似艰难梭菌感染，长期使用抗生素，24小时内出现三次以上腹泻（水样便），建议做艰难梭菌培养，若是脓血便，是否还要做艰难梭菌培养？为什么不推荐肛拭子？如果是水样便标本，建议做艰难梭菌和毒素检测，便于临床及时确定治疗方案。如果是脓血便不建议，因为毒素不会引起脓血便。不推荐肛拭子，是因为毒素检测的标本要求足量新鲜。拭子无法保证足够标本量，不建议使用。但是，如果为了流行病学调查研究进行菌株分离，可以用拭子。

周庭银19:13

请大家讨论，还不成熟，大家来增补

满思金19:27

对临床大夫应该有很大的意义，实验室不了解症状，有的致病菌由于实验室条件有限，很难培养出来

薛雪19:30

现在做大便培养的很多是小孩子！病毒感染的多些！

满思金19:31

轮状病毒为主吧

金香19:37

我觉得可以针对儿童腹泻大便的特点，总结总结，不过我经验不足。

金香19:38

我看临床诊断痢疾时（儿童），培养不一定能培养出来

满思金19:38

志贺的阳性率太低了

梁立全20:13

医院?那道题应该有个前提，不少痢疾患者在进院前已经用药，用药后粪便性状会出现改变，我近段时间培养出不少宋內，有部分粪便性状没有明显痢疾性状，甚至白细胞都少见！

宁永忠20:16

[抱拳][抱拳]根据粪便性状推测病原体，还是有一定难度。流行区如印度，米泔水便怀疑霍乱。流行期如几年前德国EHECO，遇到鲜血便怀疑它，有一定道理。一般而言，非常有挑战性[拳头][拳头]

周庭银20:17

梁金全一让大家参考，不是绝对

宁永忠20:17

梁立全临床的情况非常富于变化。有规律，也有例外

梁立全20:19

医院?明白！对于看似正常的粪便，如果培养出疑似菌落，也要认真鉴定，必要时联系临床

梁立全20:22

有些宋內出现扩展现象，为什么？

周庭银20:24

梁立全比如病人主诉中午吃x食物，4点开始又吐又泻，稀便无粘液，你是否怀疑食物中毒，粪便标本种XLD除外，是否要想到增加血平板，金萄箘感染？

薛雪20:24

这点，大家很少考虑

周庭银20:25

根据性状有参考价值，但不是绝对，

天使的翅膀（彭娟）20:27

梁立全-医院?梁老师上次胸水生长出来了吗？最后跟临床如何沟通？

张小倩20:27

我们种血平板SS中国蓝中国蓝真菌可长看了周老师说的下次要些XLD平板试试看比较一下

梁立全20:29

医院?对于粪便标本，我们一直都是同时接种血平板

梁立全20:30

彭娟——医院?没长出来，联系临床并做一些建议，再观察治疗情况

周庭银20:32

梁立全。粪便种血平板你们培养出什么致病菌？有意义吗？

赵蓬波20:32

医院?周老师，你的表总结的挺好，我们的便培养培养出沙门志贺的阳性率很低，您能介绍一下怎样提高阳性检出吗？

周庭银20:33

梁立全我认为应该加麦康凯比血平板好

张小倩20:34

如果培养出阳性球菌如多于阴性杆菌可以说明可能存在菌群失调不

周庭银20:34

血平板主要用于金葡菌食物中毒

周庭银20:37

我们不加

周庭银20:38

赵蓬波关沙门菌阳性率低请参考

周庭银20:38

现公布上周讨论问答题的答案，个人意见，仅供参考。欢迎大家提出建议，直接和我联系。谢谢！粪便标本培养沙门、志贺菌影响阳性率的因素有哪些？(1)标本采集:抗生素使用前（用药后难以检出）、采样时间（伤寒沙门菌感染患者第二、三周粪便阳性检出率高，志贺发病早期采黏液脓血便）、尽量挑脓血和黏液部位、立即送检（志贺菌体外存活时间较短），不能及时送检要用运送培养基(2)培养基选择：选择多种培养基（XLD、SS、MAC）、同时肉汤增菌，有条件再接沙门志贺菌显色平板(3)标本接种：尽量挑取脓血部位，分四区划线，每划一区，接种环灼烧一次，冷却后再划下一区，使菌量逐步减少，形成单个菌落（一次性接种环不能用于粪便接种）。(4)可疑菌落的挑选：除了在SS、XLD平板上挑取典型菌落，沙门菌为无色透明、半透明、中心黑色菌落；志贺菌为无色透明、半透明小菌落。还应挑取不典型菌落，SS平板上粉红色小菌落（某些宋氏志贺菌迟缓发酵乳糖）；粘液型菌落（某些鼠伤寒）。应多挑取几个典型和非典型菌落进行初步生化反应。(5)初步生化反应：除了会判断典型KIA、动力、尿素，还应识别不典型生化反应（志贺菌福氏6型、依波德志贺菌血清型14型产气；有些沙门菌不产硫化氢）（6）血清学试验：血清学方面知识匮乏，造成沙门菌和志贺菌漏检。

宁永忠20:45

防风

张小倩这一类判断一定要谨慎。国际上没有类似标准。而涂片的重复性不好，结果临床意义小。[抱拳][抱拳]

周庭银20:45

粪便可以种两块平板一块強选择性SS或xld，另外加一块弱选择性麦康凯，这样比较好，

天使的翅膀（彭娟）20:46

医院?周老师能不能发个宋内志贺粉色的小菌落平板看看！

天使的翅膀（彭娟）20:50

医院?新书什么时候出来？

宁永忠20:53

张小倩

防风任何检查，1要有临床相关性。2要有重复稳定性。粪便涂片显然二者都不具备。你们提到的书，没有临床意义。不建议使用

宁永忠21:06

天使的翅膀（彭娟）不报量。医生开粪便培养，指沙门志贺，国际还有弯曲菌。其余肠球，酵母，不报

天使的翅膀（彭娟）21:08

宁永忠:北医三院?大量的酵母也不提示吗？

赵蓬波21:08

便中金葡吧，只报名，不做药敏，是这样吧

宁永忠21:09

天使的翅膀（彭娟）大量，不报。如果纯，让再送涂片看一下有无细菌，同时问是否腹泻。

宁永忠21:09

赵蓬波要测毒素

天使的翅膀（彭娟）21:10

宁永忠:北医三院?喔谢谢！宁老师！

宁永忠21:16

赵蓬波金葡在肠道，一般食物传播，是毒素致病，可见爆发。没有爆发，不测毒素，sau很难判断临床地位。此时当然不治疗，因为诊断不明确

赵蓬波21:17

宁永忠:北医三院?宁老师，我还有一个问题，腹泻的病人，念珠菌报吗？

宁永忠21:20

赵蓬波一般不报

宁永忠21:21

赵蓬波谨慎不是不报药敏。是判断致病性，确立诊断要谨慎

宁永忠21:21

赵蓬波为什么您知道便里有金葡呢？

宁永忠21:39

赵蓬波您常规加血平皿的依据?[抱拳][抱拳]

宁永忠21:41

赵蓬波常规便培养，不必加血平皿[抱拳][抱拳]

pretty朱21:49

医院新生儿腹泻患者如果只接种SS、MAC经常无菌生长，加BP则发现肠球菌，与临床沟通后，根据医生要求是否添加药敏。

宁永忠21:49

龙翔天下针对金葡，一般是爆发时怀疑，可以加。不过要配套毒素等检查。针对其他特定病原体，特殊情况(非常规)，也可以加，只要对象在血平皿生长即可。

宁永忠21:51

龙翔天下大量阳球，加血平皿判断菌群失调，没有意义，因为没有判断标准。临床症状，不知道阳球多，是因是果还是并行。[抱拳][抱拳]

宁永忠21:52

pretty朱[抱拳][抱拳]新生儿腹泻加Bp的根据?出现肠球做药敏，为什么呢?

宁永忠21:56

1spn是甲型溶血。为什么巧克力平皿上菌落周围也绿?RBC已经溶了呀！回答:一般甲链溶血，是破坏RBC。spn不是。spn周围绿色，是血红蛋白降解为色素产绿色。所以巧克力上绿。[胜利]2spn中，通过形态(脐窝，水滴)无法与草绿色链球菌区分的比例有多少?怎么避免?回答:MCM11引用文献(jcm-)提到，高达20%的spn没有典型菌落，无法区分。这非常让我惊讶。[惊讶]一般感觉没有这么多。这提示我们，平皿阅读也是提高阳性率的方法。解决办法:接种同时，涂片寻找特征形态。原始培养基可以贴奥普托辛。选择最佳血平皿，有些品牌的菌落特征不佳。看平皿生长，重点诊断和重点标本要重点寻找。染色看形态，胆汁溶解判断。这几点还无法客观准确把握。[酷]如果无菌体液生长，一般都会鉴定，问题不大。如果呼吸道标本，极具难度。漏掉一部分，大概在所难免。[发呆]另外，结合尿液spn抗原检查，阳性有提示意义。[愉快]

pretty朱21:56

宁永忠:我也没根据，如果只接种SS、MAC经常无菌生长，大便无菌生长？如何报告？加BP至少可提示菌群失调。我也不知对否。

宁永忠21:58

pretty朱[抱拳][抱拳]粪便培养，国内指的就是沙门志贺培养。无二者则报无沙门志贺分离即可。靠培养判断菌群失调，是错误观念，建议放弃。

Lily22:01

宁永忠:北医三院?[强][强][强]其实很多阳杆在巧克力平皿上也出现绿色[微笑]

宁波大学谷海瀛教授22:15

朱柏珍-广州医院?，粪便细菌培养分为常规培养和特殊培养，粪便常规培养通常包括沙门氏菌，志贺氏菌，产志贺毒素大肠（o），EHEC，耶尔森氏菌，邻单胞菌，气单胞菌，弧菌，特殊培养包括弯曲菌，厌氧梭菌，也包括检测一些细菌的毒素如大肠杆菌的细胞毒素、大肠杆菌金葡菌等的肠毒素

宁波大学谷海瀛教授22:23

关于粪便细菌培养使用培养基在ASM手册中已明确，在此不讨论了，但建议使用专门的运送培养基，已有配方，能显著提高分离率，并且使用相应的增菌液如GN肉汤等！也建议应用特殊处理标本方法

宁波大学谷海瀛教授22:27

临床实验室不建议做艰难梭菌培养，但要检测毒素A和B，艰难梭菌有固定的药敏模式！

周庭银16:06

3.引起腹泻的常见病原菌有哪些?沙门菌属、志贺菌属、致腹泻大肠埃希菌、小肠结肠炎耶尔森菌、弧菌属、嗜水气单胞菌、类志贺邻单胞菌、空肠弯曲菌、幽门螺杆菌、金黄色葡萄球菌、蜡样芽胞杆菌、艰难梭菌、肉毒梭菌、产气荚膜梭菌、念珠菌属(白念珠菌)、曲霉、毛霉。（得到专家一致认可的）。铜绿和变形杆菌、枸橼酸杆菌目前没有达成共识。请大家各抒己见。

周庭银16:12

某患者，中午12点吃了昨天的剩饭（未低温保存），当天下午3点出现恶心、呕吐（最为突出），中上腹部痉挛性疼痛，腹泻（水样便），2h内腹泻5次。疑似哪些菌感染？做哪些标本培养？接种何种培养基？请大家积极参与讨论。明天公布参考答案。

金大智-浙江CDC16:15

蜡样？

张国欢16:16

产单核李斯特？

逄艳16:19

蜡样？

晴日の天涯16:23

引起食源性

晴日の天涯16:25

食品药品可包含：霍乱弧菌、大肠、金葡、沙门、志贺、产单

兰小琴16:27

腊样，产单核李斯特可能性大

天使的翅膀（彭娟）16:27

蜡样芽胞杆菌，金葡，产毒素性大肠

满思金16:28

周老师突出了呕吐的症状

薛雪16:38

种血平板，ss，麦康凯！

薛雪16:39

接种呕吐物和粪便培养

雨后彩宏16:40

霍乱弧菌、大肠、金葡、沙门、产单。志贺应该是黏液脓血便吧

lxb16:41

双ss，血板，麦康凯

舒磊16:41

粪便培养，金葡，沙门

苏丹虹16:42

接种培养基：SBG肉汤，碱性蛋白胨水，XLD平扳、MaC平扳、TCBS平扳。

薛雪16:42

可能金黄色葡萄球菌，产毒素性大肠！沙门！志贺！

穆穆16:43

怀疑蜡样，李斯特，金葡，变形，志贺，沙门

苏丹虹16:54

是TCBS平做副溶，你们没用过吗？SBG做沙门、XLD做志贺、血平做其他菌有利于提高分离率。周教师是吗？

单眼皮16:55

霍乱弧菌、大肠、金葡、沙门、志贺、产单，真菌

水果沙拉17:03

金葡、腊样芽胞杆菌、产单核细胞李斯特、ETEC

满思金17:06

引起细菌性食物中毒一般有沙门,致病性大肠，金葡，蜡样芽胞等，蜡样的可能性大些

满思金17:11

致病性大肠?

水果沙拉17:12

留取呕吐物和粪便接种血平板、SS、MAC、高盐甘露醇平皿

晴日の天涯17:15

且腹泻次数多，排除真菌，发作时间排除产单、蜡样

颜18:04

发作时间如此快，更倾向于产毒素强的细菌感染，呕吐这个症状，个人感觉有个体差异性吧？结合大便性状（水样），我更倾向于是霍乱弧菌[微笑]

飘18:46

会不会是沙门、志贺、EIEC或者弧菌感染，觉得应该做血培养和粪便培养，粪培养接种SS，MAC，TCBS，血平板！说的不对各位老师别见笑！

简约18:47

剩饭久置未冷藏，最常见腊样芽胞杆菌污染，产外毒素，食用后导致上吐下泻。。。

紫藤花19:06

医院?周老师，腹痛，呕吐，水样便，采集水样便，和呕吐物同时培养，可床边接种，曾菌，怀疑付溶弧菌，采样接种TCBS，沙门氏菌SS和麦康凯，金葡菌，接种血平板，根据食物来源也可分析，光是剩饭，不含混有剩菜[疑问]食物分析也很重要[再见]

晴日の天涯19:35

水便颜色[疑问]

周庭银19:37

正常颜色，水样便

晴日の天涯19:54

致病性大肠

简约20:06

周主任特别强调了剩饭，所以我觉得沙门霍乱和副霍乱等容易污染海产品的病原菌先不考虑

Breezily20:14

3小时短时间起病的，而且是呕吐突出的，基本是毒素型的食物中毒。根据题目是食用了剩饭，剩饭应该是剩余的米饭吧，剩饭里最常见是毒素型为主的菌是金葡和蜡样芽胞。根据病人还有痉挛腹痛和水样泻，同时没发烧，金葡比较大可能，蜡样芽胞呕吐型的呕吐明显,潜伏期也对，但是呕吐型的腹泻不明显，蜡样芽胞腹泻型腹泻明显的呕吐又不明显，潜伏期也太短，同时大多没有痉挛性腹痛，基本可以排除。从大概率来讲金葡最像。

周庭银20:19

陈爱平老师您分析非常正确，

周庭银20:20

是金黄色葡萄球菌

如风20:24

学习了，谢谢各位老师

周庭银20:28

为什么要出这道题？是因为很多单位粪便培养随意加血平板，

颖20:30

我就一直奇怪为什么现在粪便培养都要加血平板啊？

舒磊20:31

大多时候我们不知道病史

宁中20:31

什么情况下要加血平皿呢，什么时候不加?

如风20:31

我们有加血平板，就是怕漏检金葡

周庭银20:32

大便培养直接接用XLD或SS（強选择性）十麦康凯（弱选择性）或者用增菌后再接种

清秋20:34

医院儿童加做血平板

李娟20:34

你们平时报粪培养的结果怎么报的，还有涂片的结果

周庭银20:34

你们用血平板，一年做出几株金葡？做出来金葡没有流行病学史，敢报吗？

周庭银20:38

鉴定出金葡还要做毒毒试验

颖20:39

和临床紧密联系才是真正以患者为本

宁波大学谷海瀛教授20:41

金黄葡萄球菌引起的腹泻在于它的毒素，培养后一定做毒素，否则没意义，腊状芽胞杆菌也是如此

周庭银20:42

本人认为没有流行病学史做血平板意义不大，是浪费。

—————-10-28—————

水果沙拉20:55

＠周老师：那像您出的这道题，检出金葡，病人症状非常典型，实验室虽没条件测毒素，结合临床，是否可以直接报呢？

Breezily20:55

确认一起细菌性食物中毒，要在可疑食品和病人中同时分出一样的菌，并且分子分型一致，加上流行病学上的有关联性才能定。

周庭银20:58

沙门菌目前用GBS，增菌是让病原菌增多，然后再培养，阳性率高

宁波大学谷海瀛教授21:01

接种血平板提高阳性率并且好做氧化酶，

周庭银21:02

嗜单胞菌可以加麦康凯

满思金21:11

我们的做法先增菌，24h后转种血平板，XDL，MCK，SS

晨雨best（刘利华）21:13

满主任我们和你那里一样，就是ss和XLD选一不行吗？

周庭银21:14

可以，最好XLD

满思金21:15

行，下步把SS去了

晨雨best（刘利华）21:16

对！两者有点重复[微笑][微笑]

梁立全21:21

如果培养出大量的金葡，难道不需要联系临床？直接丢掉？

周庭银21:22

医院除非怀疑食物中毒做血平板，其他最好选两种平板XLD（強选择）十麦康凯（弱选择）分志贺十沙门，小肠结肠炎耶尔菌，气单胞菌

周庭银21:27

有条件加显色平板

淑芬21:44

医院?上个月我就食物中毒，同教授题目中患者症状相同，3小时开始呕吐，但是6小时后不再呕吐腹泻，休息休息恢复正常。有说多数患者经数小时或1~2小时恢复。如果不是群体性事件，有必要进行培养吗？而且还要费尽气力做毒素实验

宁永忠21:53

淑芬不考虑非专业因素的话，专业而言要尽可能确定病原。越是非爆发，越要测毒素。否则，怎么知道是单纯定植?

淑芬22:01

宁永忠:北医三院?懂了。只是有时会觉得对于病人来说吧，有些……不过为何越非爆发，越要测毒素？[疑问]对于患者健康会有何帮助吗？

宁永忠22:04

淑芬当然实际是综合。必须考虑非专业因素。而不测不知道是否定植。测了才知道具体。明确了病因，对严重判断，预后，治疗措施都有帮助，应该说有价值

宁永忠22:09

淑芬[握手][握手]瞻之在前，忽焉在后。学习就是这样。却顾所来径，浓浅横翠深。

李冬冬22:16

医院现在粪培养怎么做？

颜22:44

努力爬楼，受益匪浅，谢谢老师们！[强][强][强][强]

—————-10-29—————

胡鹏雨08:26

肺部感染，痰培养，氧化酶阳性，革兰阴性菌，精氨酸阳性，葡萄糖.甘露醇.甘露糖.果糖.木糖产酸阳性，明胶水解阳性！生化鉴定铜绿假单胞菌，但是看着不太像，各位老师帮忙分析一下看能不报？？？

胡鹏雨08:28

是不是铜绿假单胞菌的粘液型的！！

王威08:28

像

佟08:30

血平板上的不太典型，我们也遇到过，

胡鹏雨08:33

麦康凯感觉类似肺克的感觉，血平板有点杂不太明显

薛雪08:35

生化反应很符合了

水果沙拉08:36

请教各位老师：糖尿病人足伤口分泌物中检出无乳链球菌（B群）算致病菌吗？菌落挺纯的，求解答，谢谢！

陈飞08:51

胡鹏雨——医院?应该是一般生长较慢药敏偏敏感算不算致病菌要菌量结合病人情况吧

李娟09:24

格兰阴性杆菌，中国蓝不生长，氧化酶阴性

李娟09:25

水样菌落

张建09:25

足伤口不是无乳链的正常菌群部位，菌落又纯，应该可以考虑致病菌

单眼皮09:28

粘液性铜绿

千里之外09:41

上面那个是粘液铜绿，这个不像，单纯看菌落像粘液肺链，不过好像与标本来源不符…

胡鹏雨09:53

陈飞～贝克曼?对的，药敏大部分敏感！！

阿傍10:00

像阴性杆菌的菌落

阿傍10:00

肠杆菌？

阿傍10:02

胡鹏雨——医院?粘液性铜绿药敏和用药比较特别，之前很多老师讨论过了，建议翻上去看看

李娟10:02

不是黏液铜绿

梨子10:03

胡鹏雨——医院?更像粘液型铜绿、肺克没这么透明

胡鹏雨11:19

梨子?确实是粘液铜绿！[憨笑]

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